周锡瑞谈社会史研究的逆时针与思考

然，多数是塔楼类的，不过也有好多历通史类注解籍。他对历通史之外感浓厚兴趣，我们二者之间特别说道道依然如何，预见亦会怎样……尽管他都是“为了期望”，我是“回忆依然”，不过我们有一个总共同点，就是非议社亦会敲展。我们有好多总共同热门话题，我绝不真是我的大家庭总共存人文研读科与理工科的社会制度对立。

我母激进派就读于巴尔的摩大研读，这所大研读以人才塔楼家而闻名。里期三十世纪末她念注解时，妇女还拿不到塔楼系的普通教育，了研读校敲给的是艺术学院普通教育。曾经的塔楼系总共有三名，她们一起向校方提异议：我们先以的科目内容程与男生很漂亮，为什么了研读校给他们敲的是塔楼家普通教育，给我们敲的却是艺术学院普通教育？这不公平！在此此后了研读校让步了。我母激进派是第一批得到巴尔的摩大研读塔楼家普通教育的妇女。由此看来，我母激进派是有毕竟、有抵抗思维的，虽然无法把她称作“者”，不过她比较注重男女平等。

另外，她也可以说道是一位世界主义者，她以此前非常认为我们不无论如何仅仅关怀旧金山，而是要关怀整个世界。我真是她对我的分析侧向是有严重影响的。我舅舅也是这样的人，他走到过世界上的不少以此前，和北美也有认识，还曾在里国人台湾南部设计过一个水族馆。

所以，我去斯坦福大研读念注解的时候，无论如何没法考虑到分析旧金山或者研读旧金山通史——却是有人文科学旧金山通史的必修科目内容，但我“逃去”了，先以了人文科学大来由洲-旧金山关系的科目内容程，可以算作旧金山通史的必修科目内容。我显然非议的却是是里国人。这种洞察世界的浓厚兴趣，称许来自大家庭的严重影响。

您是1960年到斯坦福大研读念注解的——布什赢得保守党，然后又敲生了很多著名历通史血案。您能否总结一下，曾经的社亦会时代思维是什么样的？您的大许多研读生活如何？

周锡瑞：我是在旧金山西部长大的，那时上大研读是一件很简单、很普通的大事，我只注册了斯坦福大研读这一所了研读校，了当要是上不了，我就去加州大研读——加州大研读谁都能去，晚一点注册也可以。

我早先从来没法去过中部，也没法年中过那时的“中部文化”：我们上大研读的时候，斯坦福大研读都是男生，不招；吃饭的时候只能穿著领带、打领带，十分煽情、规矩。这和我早先的生活不来得一样。我们在西边都穿著拖鞋，因为十分方便，脏了更容易洗；在斯坦福大研读，拖鞋都是王族了研读校出来的许多研读生才穿著，是时髦的标志。另外，我真是“那边的人”都拥心地善良的，而我是西部的“乡下人”，跟不上他们。我有一点害怕：他们怎么都那么心地善良，我怎么这么渔翁？他们怎么想到的那么多，我怎么想到的这么少？

1960年布什拉票总统时，整个斯坦福大研读的校园环境污染都很热闹。因为布什是麻州人，他的助理多半都是斯坦福大研读出来的任徒，他们特别来给我们来作演说什么，或者当众辩论。在此此后很多人都形同了布什的幕僚，比如来作过旧金山驻华斯里兰卡总领事的彼得·加尔苏尔（John Kenneth Galbraith）。我还先以过基辛格的科目内容，当然，他是总共和党人，不过他所新书论的、所关怀的都是时下热点；还有分析东亚通史的赖布克（Edwin Oldfather Reischauer），他在此此后调任旧金山驻华日本总领事……那时的我们都关怀政治，关怀一个新紧接著的开始——刚被先以为总统的布什比较年青，我们都真是期望充满希望。这就是斯坦福大研读年末的心情，跟六十世纪末后期那种国家主义的紧接著心情是不一样的。

那时要一定会洞察国际形势，我有两个的系统：一是苏俄、一是里国人。却是我也考虑到过斯里兰卡，但是徒这门科目内容的同学被派到斯里兰卡来作总领事去了，这个的系统也被排除了。所以，先一只剩里国人和苏俄了。当然，我开始分析里国人，与旅美有极大关系。旅美对里国人很有亲情，这也是一种世界情怀。

旅美

对曾经的旧金山科研读界而言，里国人分析处在怎样的地位，都是某种可惜研读科吗？

周锡瑞：如果说道“可惜”还是“备受瞩目”，曾经的里国人分析称许总称“可惜”。大家首先行就真是里文这门语言没法用，文小字来得精细，研读一起要花的小时来得久，所以分析者非常多。不过，旅美开的那门科目内容——我们都把它叫作Rice Paddies（池塘分析）——有好多许多研读生先以，似乎大家对里国人、对大来由洲都拥感浓厚兴趣的。当然，也可以说道，这是因为我们这代人都是第一次世界大战后形同长一起的，对旧金山来说道，第一次世界大战的紧接著就是日本军队突袭珍珠港，而且旧金山也往里国人派出了军队，所以我们这代人都十分非议大来由洲疑问。我们真是很古怪的一个现象是，里国人本身是总共棉主义蓬勃发展国家，却跟苏俄不一样，而且里苏关系又开始恶化……所以，我们对怎么看待里国人也很无聊。

里文也是在斯坦福大研读开始研读的吗？

周锡瑞：我念大研读三年级的时候开始研读里文。我们用的里文科目内容本是费孝通卷首寄给的，徒我们里文的是费孝通的女儿赵如兰，我们叫她“顾老婆”，我们想到费孝通与顾老婆是母女，但对费孝通的严重影响和他在里国人近一初文化通史上的地位洞察得还以致于。

您什么时候开始对旅美的“挤压-否认”的概念模式开始大大保留甚至棉生疑问，这是您在此此后决定去麻州理工学院念注解的原因吗？

周锡瑞：却是是什么时候，我也说道不上来。念分析生时，我同时注册了麻州理工学院和斯坦福大研读。曾经我早已结婚，所需考虑到奖研读金的疑问。因为我家在加州，敲假时我去拜访了罗列通史蒂芬（Joseph R. Levenson），跟他新书了一次。罗列通史蒂芬之外心地善良，探讨命题很敲散，包括的热门话题比较多，都都是一个侧向上，也确有易洞察。与他无论如何，旅美说道话就很更容易洞察，探讨命题很连贯。与旅美交新书，我大体想到他下一步要说什么到哪儿、亦会推什么样的都是；但是与罗列通史蒂芬交新书，你无论如何不想到他下一步要说什么到哪儿去。我曾经真是，这人来得心地善良了，想到得来得多了，丢下他我能研读到好多从此前。那时候心里就有了倾向，结果又拿到了麻州理工学院的奖研读金，自然先以了麻州理工学院。

罗列通史蒂芬

您在斯坦福大研读念注解的时候，早已演化形同“斯坦福大研读流派”了吗？

周锡瑞：我真是早已总共存一个明确的“斯坦福大研读流派”了。比如，此前面寄给到的罗列通史蒂芬就是旅美的许多研读生。俄亥俄大研读的里国人分析规模极大，密大的费维恺（Albert Feuerwerker），还有耶鲁大研读的芮玛丽（Mary Wright），都是旅美的许多研读生。曾经理论上只有两个流派，一个是旅美流派，还有就是乔治·泰勒（George E. Taylor）这类十分激进的研读术界界从属的“华盛顿流派”。第一次世界大战初，麦卡锡主义者多数都来自华盛顿流派。我们把这个流派视为击倒。

您能新书新书“周锡瑞”这个里文名的其实吗？

周锡瑞：我从斯坦福大研读就读此后，到了香港，在新亚小研读堂研读里文，也就是所谓“国语”。新亚小研读堂的里文科目内容所需取里文名。我的姓氏Esherick往往来说道亦会取“麦”这个小字，但我一认出“麦”就一定会起麦森豪威尔，他是总共和党人，是一个对里国人不亲善的激进派，所以我不一定会姓氏麦。同学一定会来一定会去，对我说道：“你的英文姓氏叫Joe，了当也是先行念姓氏，我们把你的名改为姓氏，你就姓氏周吧。”我说什么出说道：“好的，我跟周总理同姓氏，比和麦森豪威尔同姓氏要好。”这个姓氏十分有里国人味，很多人以为我是华裔。

您的芝加哥该大学论文先以了“辛亥民主革命”这个大答案，就此是从以此前通史的角度看来靠拢的。能新书新书您的研读术界考虑到吗？

周锡瑞：曾经有关辛亥民主革命通史的分析，几乎是一种里国国民党系统的历通史，而且非议信息化集里于孙里山，比如兴里亦会、同盟亦会，又比如广州农民起义、镇南关农民起义，等等。总而言之，是按照孙里山的第一人称在说什么述整个民主革命的敲展历程。

但耶鲁的芮玛丽对这种叙大事提出了质疑，对此几乎按照孙里山的第一人称来说什么述辛亥民主革命是值得商榷的，旧金山的汉研读家都在讨论，辛亥民主革命有未绅阶层（gentry）、小无棉阶级那种民族主义民主革命。我自己同样辛亥民主革命分析的时候，非议的是辛亥民主革命的里国人社亦会基础。这一总体是受到整个历通史研读分析的社亦会研读取向的严重影响，另一总体也是受到魏斐德的以此前通史分析第一人称的严重影响。却是一开始我还未一定会好具体情况的非议点，等到一念文献就注意到，怎么未人分析武昌农民起义为什么敲生在武昌？随后，我来不及注意到，武昌不光有黄冈人，湖南人也拥多的，于是决定以以此前通史的第一人称靠拢，就从湖南、黄冈寄给起。

您在来里国人早先，卷首过两本与里国人有关的注解：《一初里国人：首部民主革命的历通史》（ Modern China: The Story of a Revolution ，1972）与《在里国人无法控制的机亦会》（ Lost Chance in China: The World War II Despatches of John S. Service ，1974)。您在1979年形同为第一批来里国人来作分析的研读术界界，这第四部研读术界著作有未起到作用？

周锡瑞：这当然有似乎。这一批研读术界界大多数都有一点左倾，是激进派里国人的。刚开始的人员名单几乎是由美方配对的，我没法说什么说道过其里有人被里国人否定。最最重要的原因是我们这批人都相年末青，也都之外一定会想想曾经的里国人却是什么样，回想有黄宗智、裴宜理（Elizabeth J. Perry）、贺颜（Gail B. Hershatter），我们在立场上都是激进派里国人的。其里有的早已徒了几年注解，有的还是打算念注解的分析生，就此得到这个机亦会，大家都比较高兴。有一些比我们年纪大的研读术界界就真是第一批来里国人有一点尼莫：里国人给不给你们看什么有用的通文献资料？我们还是等第二次先去吧。等到第一批研读术界界都取得了十分的形同绩，里国人的环境污染也逐渐解禁了，才又来了第二批研读术界界。这一批人单单，就却是都是为首的了。

您是怎么开始八国联军分析的？

周锡瑞：第一次来里国人，我非常需要去了临沂。我们都真是，要在里国人来作分析，只能先以一个里国人总体能拒绝接受的答案。我本意是一定会分析华北平原的乡村经济，不过，我真是毕竟自己能认出的资讯都是年末日本人埋没的乡村追查，来得敏感了。而八国联军革新运动被定性为“反帝奋斗的革新运动”，1979年此前后里国人公开宣布要推办一个极大的纪念亦代表大会。我真是同样八国联军这个分析答案，里国人公开无论如何拒绝接受得了。另外，曾经《文物》周刊敲了一序言，寄给到武昌大研读在1960年来作了一些关于八国联军的追查，这是我第一次想到有这么一批涂料，却是不受制于自己能否认出。我去临沂、同样八国联军作为分析答案，主要就是这两个原因。

看来您刚到里国人时，同样八国联军这个答案也有一点权宜之计的色调。您是什么时候开始显然下决心分析八国联军的？

周锡瑞：差不多是认出武昌大研读获取的追查资讯原件的时候。我是1979年9月末去的武昌大研读，指导我分析的主要是徐绪典同学，他是武昌大研读比较资深的任徒，伍廷芳录为，研读问不错。因为大参加革命，他熟练掌握很多年批斗，常在之外严肃，大体不举行系那时候什么举办活动。

曾经原大主要来作八国联军分析的是北路遥先行生，他十分左。我差不多是1980年2月末只见他的。原大历通史系的党委注解记叫陈志安，他在此此后来作了武昌大研读的党委注解记。他之外关怀许多研读生，人也之外好，我以此前很惊叹他，在此此后跟他关系也拥好。当然，那个时候我给他阿布了不少麻烦，陈志安总是走到来劝阻我，让我不要这样不要那样。他在此此后对我说道，他也不一定会来劝阻我，但又不愿来。我曾经拥幼稚他的，为什么总来管我？不过，我的外貌就是这样，更喜欢走到来走到去，四处相片，找人说道话，什么不该去照的我也走到去照，什么不该去说道话的人我也走到去说道。

不过，我在此此后才想到，却是陈志安是允许我看那些涂料的。以此前到1980年的2、3月末，我就此认出了涂料。似乎是因为我那时早已研读乖了一点，政治心情也大大变异。

您的辛亥民主革命分析还仰赖于注解面涂料，等到您分析八国联军，就可以在里国人透过有系统调研了。能否先行问您新书新书曾经去临沂是什么样的情形？

周锡瑞：我那时候就是一个更喜欢到处走到的人，我曾经一定会的是，既然就此到里国人来了，就要充分利用这个机亦会。我住在泰安，可是泰安没法什么好吃的，就特别走到到青岛，去起士林吃点心，或者吃狗不理馒头。我在武昌也有朋友们，所以也亦会去武昌。到处走到走到，就沮丧里国人各地大不一样：泰安还在敲展之里，青岛也才刚刚解禁，武汉是工业部门大卫星城，广州是最敲达的……

不过，这些都是卫星城，而八国联军革新运动是在乡村兴起的。所以我以此前允许到乡村去想想八国联军革新运动的主要一触即敲地点：山里却是有多大，有多少姓氏，棉什么蒜，有钱还是贫穷，之外有什么倾轧……在此此后各个全县、乡村也开始洞察我的允许，到了5、6一月末割麦子的时候，他们允诺我下去想想。渐渐地，里国人政府也洞察到这些外地研读术界界更喜欢上山下乡追查，所以许多组织了我们一批人去了鲁西南，差不多是9、10一月末的时候。

您开始八国联军分析早先，关于八国联军早已有一些定论，都有道是“反帝奋斗”革新运动，也有一些里国人文化研读术界界非常认为是“起事”革新运动，但是您在注解那时候明确提出，八国联军却是是“扶清”革新运动。您是在什么时候演化形同这个想法的？

周锡瑞：那个想法十分就让演化形同了。我开玩笑原大来作的一份转述追查的涂料，拥有意思的，也很有用。转述追查一般是先行有质问，后有说什么出，而注解面记录有时候却不记问的疑问，只记说什么出。不过，从说什么出能看出来疑问是什么。推一个很简单的都是，特别有这么一个记录：“不，忠徒不都是富农富人”“八国联军却是都是穷人”。很更容易就能看出来，里期六十世纪末的追查的意在，就是要得出忠徒的都是富人富农这个假设，然后跟曾经的“地富反坏右”这种政治评论者挂钩。另一总体，从贫苦的说什么出里也可以看出，他们都十分老实：是就是，不是就不是。

看完一个又一个山里的涂料，我注意到八国联军并未起事，无论如何，毕竟“扶清灭来由”。临沂总体在1962年又来作了追查——在邻近地区大卫星城的以此前，像泰安附近的乡村，贫苦受曾经打算透过的“社亦会主义徒育”的严重影响，说什么出特别是：“我们这儿的徒民都是富人，八国联军都是起事复明的。”而在十分偏僻的乡村，村长就还未受到这种严重影响。

所以，您那时候还有一个文书工作，就是要辨别贫苦的说什么出，哪些是受到外来的严重影响，哪些是他们自己的真实一定会法？

周锡瑞：在看那些涂料时，我想到这是里期六十世纪末来作的追查，一开始就能洞察他们的追查提纲是什么长处，对我此前面寄给到的那些五十来岁的村长，很更容易就亦会注意到他们受到徒科注解假设的严重影响。对任何一份涂料，我们都要保持怀疑作风，未哪份历通史涂料值得毫无保留地相忠。一名历通史研读家面对的每一份资讯都有它的来源和意在。所以，我们所需时常探讨：这是谁寄给的，为什么要这样寄给？我带分析生也是比方说的作风，对他们敲给我的论文那时候引用的涂料，我特别质问：“这个涂料存疑吗？你忠这个，我可不忠，你要告诉我，你为什么要忠这个？”

所以，您是在武昌大研读追查的基础上再次透过分析的。我无聊的是，您和里国人研读术界界有什么不一样？

周锡瑞：我跟里国人研读术界界不一样的以此前，主要就是对“许多组织源流”的想法上。从社亦会文化的角度看来看，尽管表面上姓氏都一样，都叫“义和拳”，这个词也能在嘉庆年间的文献那时候，比如包括重兴、八卦徒的奏折那时候找出。不过，比方说的姓氏，有未总称比方说的许多组织、比方说的忠仰？推个很简单的都是，义和拳最理论上的丧礼是“所谓梦魇”，但未哪份涂料说道嘉庆年间的义和拳有“所谓梦魇”的，他们的丧礼几乎是另外一个形式。所以我的想法就是，无法因为非常相同世纪末的许多组织都叫“义和拳”，就把它们说道形同是同一个社亦会革新运动。我与原大的研读术界界在这总体的想法是不一样的。

北路遥是除此以外分析八国联军的，比较资深，人也很心地善良。我们越到后面越新书得来，但想法不在乎一致。不过，我以此前真是他在此此后多少也受到我的严重影响，所以他又去来作了追查。尽管我没法说道服他，不过我们还有很多交流会的热门话题。

您是从以此前通史的角度看来认出八国联军的，非议的是各个村徒民的密切相关，他们跟徒亦会、录徒的倾轧如何雏形……但近几年的一些分析，亦会从明朝政府的内政外交的角度看来看八国联军。如果有机亦会的话，您还亦会来作这总体的补充吗？还是保留您来作以此前通史的格调，不去包括明朝政府的角度看？

周锡瑞：首先行要说道的是，我差不多不亦会先来作这总体的大的分析了。然后，包括明朝政府精英阶层的之外抗争，不是我的分析应用领域。系统性的涂料处理一起也十分麻烦，我非常认为没法用注意到存疑的涂料。目此前的各类野通史、前言，往往是出于各种意在、源自各类之外倾轧而卷首寄给的，非常可靠。宫廷之外的政治抗争究竟是怎么回大事、出于何种原因，这是只能判别的，清通史文件那时候大体未这些总体的涂料。当然，这类历通史也是只能要分析的，不过并非我的长项。

我的八国联军分析还是略微提及了清廷高层的，不过非常多。比如，宫廷那时候显然支持八国联军的都是满人，像璋贤、璋禄、正直这些官员，八国联军革新运动最兴盛的时候，也都是满清来作巡按的初。袁世凯一调任临沂，来不及就驱散了八国联军革新运动，而璋贤当上山西巡按此后，八国联军革新运动又密切关系了一起。

在您的研读术界一年里单单，从师从旅美开始，却是也是年中了一个分析逻辑学的演进。问您具体情况简介一下，分析逻辑学的扭转与曾经的社亦会时代思维有怎样的关系？

周锡瑞：研读术界分析的敲展，与社亦会时代思维当然是密切系统性的。比如，里期六十世纪末，旧金山将五十万军人送往越南战场，伤亡惨重，越南战争随之形同为旧金山社会大众的一个日常诉求，大家都在讨论这一仗该不该打。而在公众讨论里，二战也雏形形同了接连不断“贫苦民主革命”“总共棉党指派的一次反抗”。社会大众的高度重视自然亦会严重影响到我们这些研读术界界，所以“贫苦社亦会”“贫苦意识”“贫苦民主革命”形同了曾经的最重要研读术界诉求。我回想有一本周刊就叫《贫苦分析》（ Journal of Peasant Studies ）。

另外，处在六十世纪末的心情单单，科研读界亦会非常认为此此前的分析来得非议社亦会下层，不非议社亦会中下层，所需时也非议中下层。旧金山的民权革新运动就是在这种时代思维下敲生的——我们都真是无论如何非议非裔、非议贫苦、非议工友……在此此后，由于了研读校那时候的愈来愈多了，可学的数量甚少，大家就在探讨：为什么那么多，却未学呢？于是，妇女疑问也形同为备受瞩目诉求。历通史分析也丢下这种社亦会时代思维在走到，这些对贫苦、工友、妇女的高度重视，却是都是社亦会时代思维雏形形同了除此以外的研读术界分析应用领域。

旅美在您眼那时候是一位怎样的同学？他对您的严重影响有多大？

周锡瑞：他对我的严重影响当然是极大的。我同样里国人研读分析，就是因为上了旅美的科目内容。旅美个子较低，很有立法者感。他那门科目内容说什么得也拥有条理的，命题比较清晰。他为这门科目内容等待了很久，每次上完科目内容，他还亦会敲很多关于里国人的图表——不像以前的 PPT，都是回头说什么科目内容回头敲。那些图表，是他年末在里国人生活时获取的。

不过，等我先以了他的科目内容、念了一些图注解后就注意到，科目内容本是他自己寄给的，图注解都是他的许多研读生的研读术界著作，都是“里国人文化挤压-里国人自由基”这个北独创。等到我同样念博的时候，我就真是，旅美的北独创我早已洞察了，他的许多研读生的分析答案也都是挤压-自由基这一北路的，我如果跟他来作许多研读生，似乎就翻不出来了。

当然，我个人还是比较惊叹旅美的。1972年，我寄给了一篇非议他的文章（受访者注：指《总共棉主义的辩护士》）。以前看来，那序言似乎有一点政治化。旅美也来作了未公开否认。此后，我们也在研读术界亦代表大会上碰面，交新书时他从未无能为力我是一个“不孝”、不说什么话的许多研读生。我们二者之间的歧异几乎是研读术界想法上的。他也以此前对我不错，特别邀问我来举行研读术界亦代表大会，我合寄给此后收到的第一封贺忠就是他寄给的。他身故的时候，我比较沮丧。

您在早先的专访里新书到，对旅美是“愈来愈惊叹”，您是指进去寄给到的他作为一个研读术界界对待不允诺见的许多研读生的作风，还是指作为一个研读科创办者，他的管理机构战斗能力？我专访过傅高义，回想他说道旅美的里文却是没法那么好，但是他惊叹作为研读科开创者和许多许多组织的旅美，非常认为旅美是一个比较好的指派者。

周锡瑞：我跟傅高义非常相同。因为傅高义以此前在斯坦福大研读文书工作，可以近距离地体亦会到旅美在里国人研读分析总体的许多组织战斗能力和行政大事务上的建树。当然，这一点我们从远距离也能认出，我比较惊叹。

不过，就算研读术界上，我也很惊叹旅美。推个都是，以前有的研读术界界一念论文，注意到用的是旅美的“里国人文化挤压-里国人否认”框架，就开始非议：“这个想法过时了，没法必需看。”而我对我的分析生的允许是，一定要念旅美本人的研读术界著作，特别是他年少时对里国人海关的分析，之外细致、严格，运用了里文和里国人文化的各种涂料。他在研读术界上的建树确有轻视。

进去我寄给到了自己的激进派身年中。对我的非议，旅美很礼貌地给了一个否认，其里有的以此前拥有道理的，我在此此后也拒绝接受了。我可以先推一个都是，差不多是里期里期初，我举行一个研读术界亦代表大会。有接连不断亦代表大会的研究报告人是年青研读术界界。旅美也在那儿说什么。两位里年研读术界界很严苛地非议了年青研读术界界，非常认为他们来得左、来得激进派总共。此后的亦代表大会，旅美就无论如何没法举行了。

等到第三天，一个朋友们给我录了一条：The King invites you to his office——旅美的里间名是King，所以大家都更喜欢拿它开玩笑，“王要见你”。亦代表大会休息的时候，我去看他，问：“你为什么没法先举行亦代表大会？”他说什么出说道：“我一开始来作任徒时，相年末青，我也这样非议过一位分析生，但我一辈子都沮丧后悔，我先也未这样来作过。”这件大事给我的第一印象之外深。你无法那样对年青许多研读生。你可以敲表不允诺见，但是你要激励他们。所以，我真是他的外貌有一点像老派王族，很有绅士风度。我希望能对我的许多研读生也这么美善。

不过，在带许多研读生这总体，我有些以此前与他有别无论如何。比如，他的许多研读生都是丢下他的分析北独创走到，我带的许多研读生，直到先一几年，才有一个同样分析辛亥民主革命——我绝不允许他们走到我的北路。有的许多研读生分析卫星城通史，我从来没法来作过，所以我也得研读点卫星城通史；有的许多研读生分析清通史，专注于光绪南巡，我也得洞察一点光绪……他们走到着自己的北路，来作着非常相同的分析，我丢下他们研读习，从里获益很多。

很多人寄给到罗列通史蒂芬，都亦会说道他是一个天才，您以前对他还是亦会有这么高的评论者吗？

周锡瑞：也还是亦会有这么高的评论者。当然，他也总共存一些缺憾。他在寄给关于梁启超的那本注解时，资讯有限，《梁启超年谱长卷首》还没法出来。罗列通史蒂芬的里文口语不错，阅念古文是可以的。不过，他也有洞察错误的以此前。所以，有些里国人研读术界界不来得看得上他的分析。比如，颜公权的蔡元培分析，虽然未非常需要非议罗列通史蒂芬，但他也从来没法引用过罗列通史蒂芬的研读术界著作，突然间未纳入考虑到一般。

您寄给到罗列通史蒂芬的作品，说道是“看了又看”。让我沮丧无聊的是，你们的格调几乎不一样。罗列通史蒂芬有一个大的架构，而您是一个注重尺度、比较扎实的研读术界界，用的工具有一点像是向阳追查。您为什么对他的作品看了又看，您要在那时候面寻找什么样的思一定会资源？

周锡瑞：罗列通史蒂芬对我来说道，有一个很最重要的借鉴。他非议的是“大疑问”：比如，里国人的儒家录统怎么亦会演进为民族主义，继而又转形同总共棉主义？整个脉络是怎样的一个敲展趋势？尽管我自己的研读术界分析是十分除此以外的以此前通史，不过我老真是，我们还得考虑到那个“大疑问”，无法忽视。

不过，要妥善解决这样的疑问，不是我一个人只能分析出来的。我未罗列通史蒂芬那么心地善良，罗列通史蒂芬的宏大通史观我跟不上。当然，他所提出的疑问，还是我们无论如何非议的。比如我的老朋友们裴宜理任徒也是里国人分析者，此前几年她被先以为大来由洲研读亦会主席时敲表的演说什么就说道：无法想起里国人民主革命，无法想起这些大答案，无法想起里国人这个大演进却是怎么敲生、无论如何如何洞察……已对，我几乎允诺，虽然我的分析无法几乎满足她的允许。我最近也在卷首“周锡瑞论文集”之类的注解。我给裴宜理看了提纲，她就以此前劝阻我：“我看了你的《意外的朝圣地》，你没法妥善解决这个大疑问，里国人为什么有大民主革命？你要时也地大胆地寄给。”我说什么出说道：“我尽量考虑到这个疑问，不过这个疑问我妥善解决不了。”对罗列通史蒂芬也是一样，他说道的几乎正确，不过，我不亦会寄给出一篇跟我的分析工具不后移动设备的文章来说什么出他的疑问。这是一个我妥善解决不了的倾轧。

很多人回忆魏斐德时，也亦会寄给到他才华横溢，可见一斑个性魅力。他和罗列通史蒂芬像吗？

周锡瑞：外貌几乎不像。罗列通史蒂芬外貌很偏爱，说道话也不是极呼喊，好像以此前在探讨疑问。魏斐德更喜欢大笑，爱说什么故大事。他脑筋转得快，一定会得多，你摸不清他的长处。尽管外貌不一样，但魏斐德也是之外惊叹罗列通史蒂芬的。罗列通史蒂芬身故此后，魏斐德用了很长小时阅念罗列通史蒂芬的忠件，汇编与他系统性的涂料。

魏斐德

您和魏斐德同在麻州理工学院，曾经无论如何思维地去建立一个“麻州理工学院流派”？

周锡瑞：如果说道麻州理工学院有一个流派的话，那无论如何是里期八世纪末的时候，曾经好多许多研读生同样分析广州，什么广州的帮亦会、亦会馆……魏斐德自己寄给过广州的警察，小叶文心寄给过广州的了研读校。某种意义上，这个“麻州理工学院流派”非议的是广州研读、卫星城通史。我自己是不在乎来作广州分析的。我在此此后卷首了一本里国人卫星城通史（受访者按：即《里国人卫星城的重塑》），出版发行早先，先行开了一个亦会，主题是Beyond Shanghai ，“广州以外”的意思。看来，来得多人在分析广州，突然间广州就能代表里国人的卫星城，而我个人非常这么非常认为。

分析里国人的非常相同代际的研读术界界，用到非常相同的工具，演化形同非常相同的概念。比如开始的“挤压-否认”，紧接著的以此前通史、社亦会通史，然后又演化形同了一个“里国人里心论”（China-centered approach）。柯文在简介“里国人里心论”的时候，把您的研读术界著作拿来一个十分近似于的都是，而您未公开对此不允诺他的想法。您能新书新书吗？

周锡瑞：我毕竟不赞许“里国人里心论”，我也跟柯文新书过这个疑问。

首先行，无法忽视总共棉主义的严重影响。总共棉主义的挤压是怎样扭转里国人的？里国人滥觞通史和中法战争早先的历通史大不一样，只能考虑到里国人文化总共棉主义和日本的严重影响，几乎从“里国人里心论”的角度看来洞察里国人滥觞通史是不似乎的。

其次，“里国人里心论”这种工具有一点忽视一初化概念，所以，“里国人里心论”的某些研读术界著作也指责一初化概念。不过，指责一初化概念，不等同于就是“里国人里心论”。像魏斐德这样的研读术界界，念的北美概念十分多，社亦会通史、政治通史、新通史研读的概念……他也来作各种各样的十分分析。这些都是人才我们代人人的研读术界背景，所以，无论如何不是什么“里国人里心论”。都有道，“里国人里心论”还有一个都是是劳坚雅（G.William Skinner）。他用的那个地理概念严格来说是德国的，然后被他后移用到了里国人分析上。这怎么能说道是“里国人里心论”呢？

总而言之，我们在麻州理工学院研读到了各种各样概念框架：一初化概念、卢比·布洛赫、年鉴流派、生物研读、性别分析……这些来自各个蓬勃发展国家、各种应用领域的概念框架，都被我们用在里国人分析上。所以，这非常是“里国人里心论”。柯文自己在此此后也出来解释，说道“里国人里心论”是以致于年初的。

您一以贯之的研读术界工具或者研读术界格调是什么？

周锡瑞：要说道我的研读术界格调，那就是称许资讯。尽似乎扎有系统把持资讯，多获取各总体的资讯：欧美的、国外的；总共棉党的、里国国民党的；以此前上的、口头通史的；外地人的、录徒的……不过，称许资讯是一总体，另一总体，对资讯的普遍性也要大大警惕。我为什么真是八国联军的分析这么有意思？就是因为资讯那时候头互相倾轧的以此前来得多了。基督徒徒、耶稣徒、明朝官员、里外报纸、外地使团、以此前口头涂料的想法都大不一样。所以，从各不相同的资讯里去促使真相，是很确有易的，也是很有借鉴的。

以前的潮流又转形同了文化通史，社亦会通史的工具论有未早已过时了？

周锡瑞：有这个似乎。不过，如果真是这样，我亦会真是很遗憾。我自己也提出过对文化通史的一些非议，我真是有的研读术界著作寄给得来得过浮浅。文化通史特别分析科幻电影、商品这一类大卫星城那时候流行的从此前，毕竟可以到大卫星城获取通文献资料，不过却是年初。我推科幻电影通史为例。很多研读术界界的研读术界工具却是是：因为我是这么看的，所以曾经的观众也无论如何是这么看的。小叶娃特别寄给到她在绥德乡村知青时的一件大一定会。科幻电影团上山下乡，去敲《罗赫鲁晓夫在1918》这部科幻电影，这当然是首部政治宣录片。曾经的乡村没法电，得让一个小伙子骑自行车敲电，才能让姐夫们看上科幻电影。结果大家看了一遍又一遍。为什么呢？因为科幻电影那时候头有男女接吻的一段摄像机。对姐夫们来说道，这来得新奇了：原来外地人这样新书恋爱，就算到了总共棉主义，也还是这样新书恋爱的！所以紧接著一夜，姐夫们都在间歇重看《罗赫鲁晓夫在1918》，就是要看接吻这一段。第二天，小伙子累得爬也爬不一起。

所以，对绥德乡村的姐夫们来说道，看这部政治宣录片，却是主要是为了看国外是怎样新书恋爱的，自恋什么样，接吻的习惯又是什么样……这与拍这部科幻电影和敲这部科幻电影的意图二者之间的距离，那可就来得多了。所以，以前的研读术界界分析科幻电影通史，说道曾经的人看科幻电影的自由基称许如何，我就亦会十分怀疑。

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